Norske media ser igjen ut til å vere utelukkande opptekne av å formidle lidinga hos det palestinske folket, framfor å formidle fakta kring dei omstende som er rundt dei som lider.
Då amerikanarane invaderte Irak fall 900-kilos bomber ned over Bagdad, eit tettare befolka sivilt område enn Gaza. Då var norske medier opptekne av å formidle det storpolitiske spelet, den amerikanske presidenten og den engelske statsministeren sin eventuelt manglande støtte i eigen befolkning, det vart grundig omdiskutert kven som eigentleg laug om masseøydeleggingsvåpen, kva agendaen for dette var, og det var bilete av «fyrverkeri» over Bagdad.
Midtausten har vore i konflikt så lenge at det openbert ikkje er interessant å skrive om kva det israelske folket måtte meine, eller å løfte blikket og sjå kva som foregår. Det som kan aktualisere konflikten (og selge aviser) er menneskeleg liding. «14 måneder gammel baby drept av Israel», med nærbilete av blødande born var ein vinkling me ikkje såg ein einaste gong då våre allierte slapp sine nesten eitt tonn tunge bomber midt i Bagdad. For USA drepte også babyar, England drepte babyar, om ein kan seie at eit land har drepe, så har alle deltakande i Irak-invasjonen drepe babyar. Også Noreg.
Men dei konfliktane me sjølve er involvert i, er så interessante for oss at avisane kan ta seg tid til å spørre kvifor, kven og kva.
Palestinarane si uendelege liding er ikkje interessant nok i seg sjølv, og må derfor formidlast med sterkare bilete, nærare tekstar og reine emosjonelt bevegande artiklar. Dersom avisene skriv om årsaker og fakta, blar me forbi. Så me får det augene våre ikkje kan unngå å hefte seg ved: Maltrakterte born.
Kva går dette på kostnad av? Innsikt. Viten. Fakta.
I går kunne me lese om den norske legen som skulle reise til palestinarane og hjelpe. Han var budd på det verste. I dag les me at han er komme fram, og er fortvila over at grenseovergangane er stengt. Han virker overraska, og det er ikkje så rart. Han har nok lese norske aviser. I resten av verda har pressa dekka det faktum at Hamas nektar å sleppe hjelp inn langs Gaza si grense mot Egypt.
Det er vanskeleg å finne fakta om dette i artikkelen om dei innestengte palestinarane. Det mest påfallande er kva som ikkje står der. Kven er det som stenger grensene? Overskrifta seier det er Egypt og Israel. At Israel held grenser stengt mot «fienden» under ein militærkonflikt er ikkje uforståeleg, men kva skjer langs den egyptiske grensa? Den norske legen fortel om egyptiske soldatar. Men kva gjer dei? Held dei Raude halvmåne borte frå Gaza?
Eller er det som verdspressa har skrive dei siste dagane: Hamas nektar egyptisk naudhjelp?
Kva skjer mellom Hamas og Israels sitjande regjering, og palestinarane sine naboar Jordan og Egypt?
Kvifor skyt Hamas rakettar mot Israel no, kvifor bryt dei våpenkvila?
Og kvifor blir Israel omtalt som ein okkupasjonsmakt med ansvar for alt som skjer inne i Gaza og Vestbreidden, fleire år etter Israel trakk seg ut frå områda?
Og kvifor er palestinarane framleis isolerte, med grenselinjer mot arabiske land?
Spørsmåla blir ikkje søkt svar på. Me får ta del i palestinarane si liding, me får sjå deira fortviling og håpløyse, og me forstår deira raseri. Men vil det verkeleg hjelpe dei?
Og om du tenker at israelarane har oppført seg så umenneskeleg i denne konflikten at dei fortener alt som kjem deira veg, og at dei fakta eg spør etter er underordna:
Her er eit bilete frå ein konflikt Bondevikregjeringa støtta med militært materiell. Ein krig du og eg som nordmenn dermed er ansvarlege for. Kjenn etter. Du har også blod på hendene. Du er også israelar.
Vårlys 
Svar på spørsmålene finner du i min blogg på
http://tarud.wordpress.com
Hei
Kjempeflott innlegg.
Jeg må si at den vestlige verden er bare fokusert på å vise hvordan palestinere lider og at de ikke viser begge sidene av en sak. Jeg er ikke interessert hva som skjer med palestinere, men heller krigen som foregår. Hvorfor nevner de ikke hva Hamas gjør og står for??
Hvorfor demonstrerte ikke nordmenn når Russland gikk inn i Georgia? Er så idiotisk at vi nordmenn er så trang synte. Norge burde fordømme på det sterkeste Hamas også israel.
Ja det er trist at me får ta del i Palestinernes lidelser,det beste ville vært å tie det i hjel.Du får trøste deg med at jounalister ikke får se jævelskapen på nært hold.T J
Hei Haustljos.
Kan du ikke legge inn noen lenker til kilder som hevder at det er Hamas og ikke Egypts grensevakter som holder Gazas grense til Egypt sperret slik at nødhjelp ikke får passere?
Det hadde vel ikke vært så dumt, når man først skal kritisere for uvitenhet og dumskap i norske avisartikler, å samtidig lage lett finnbare lenker til de «gode» kildene? Du ønsker vel at folk skal få innsikt, viten og fakta.
tarud: Fint du prøver å nyansere og trekke inn mindre omtalte sider ved historia og samtida. Gløym ikkje at palestinarane er like verdifulle som eg og du, og lidinga deira er reell.
Ap: Lidinga er reell, men eg stiller spørsmål ved kvifor med i denne konflikten berre blir presentert liding og i andre konfliktar får meir fakta. Og eg kastar inn ein teori om at norske media faktisk ikkje trur me bryr oss nok.
TJ: Journalister får av og til sjå lidinga på nært hald, av og til ikkje. Som sagt, kritikken min her går på at norske media har valgt ein utelukkande emosjonell/nær menneskeleg vinkling, på bekostning av meir faktaorienterte artiklar. Og eg skuldar dei faktisk for å tru at me ikkje bryr oss NOK om palestinarane.
Einar Stavleik: Du har rett, og eg freista søke fram artiklar eg har lese dei siste dagane, og ville finne gode kjelder. Reuters har saker på dette, og andre store, truverdige byrå/media. Men poenget mitt her er ikkje at eg er ein «betre journalist» enn norske aviser sine ansatte, men at eg stiller spørsmål ved måten dei velger å vinkle sakene frå midtausten på.
Eg har ikkje svara, og du er sikkert like flink til å google som eg er. Poenget er at ein faktisk må orientere seg i andre media enn dei norske.
Vet ikke hvilke aviser du leser, Avil, men Klassekampen formidler både omstendighetene rundt konflikten, detaljerte beskrivelser av partene (såfremt det er mulig å få oversikt over disse) og mulige motiver for voldshandlingene.
Videre vil jeg påpeke (etter å ha lest en god avis) at Israel brøt våpenhvilen for en god stund siden ved å intervenere i det palestinske selvstyret og fengsle 6 politikere. De mer eller mindre ufarlige Quassam-rakettene kan ses som en respons på dette. Hva er en våpenhvile hvis det innebærer at Palestina er tvunget til å underlegge seg israelsk justis? Ordet «okkupasjon» er nærliggende å bruke.
Videre vil jeg påstå at invasjonen av Irak var av en helt annen karakter, siden målene der faktisk var militære. Selv om det gikk ut over sivilbefolkningen fantes det militære installasjoner som man kunne sikte på. I Gaza finnes det ikke lengre et militærvesen å snakke om. «Angrepene» på Israel består av hjemmelagede raketter helt uten styring som så langt i konfliktens historie har drept 2 mennesker. Det er liten tvil om at Israels angrep var en terrorhandling (i tillegg til å være en valgkampsak) – målet var å skremme palestinerne fra å kjempe mot okkupasjonen.
Jeg vil avslutte med å påpeke at de gode avisene er lett tilgjengelige. Morgenbladet for borgerlige (men balanserte) nyheter, Klassekampen for mer radikale (men opplyste) nyheter. Faktafeil eller mangler i disse avisene blir uavlatelig slaktet i debattsidene i påfølgende nummer.
Hei Avil
Jeg skrev ikke og mener på ingen måte at araberne som kaller seg “palestinere” er mindre verdig mennesker enn deg og meg. MEN det betyr ikke at vi må akseptere deres LØGNER og føler synd på lidelsene som de påfører seg selv!
”Palestinere” er den største juks i historien. Fra en ”vanlig krig” i 1948, slik som mange andre kriger verden rund, har dette utviklet seg til verdensomfattene bedrift som sysselsetter tusenvis av mennesker (for eksempel UNRWA) og omsetter for milliarder hvert år. Det virker som om det eneste formål med ”bedriften” er å bekjempe staten Israel, og det er ingen som vil virkelig hjelpe de menneskene som er i nød.
Se mer i følgende linker:
Med Israel For Fred: http://www.miff.no
Haaratz: http://www.haaretz.com
Palestinian Media Watch: http://www.pmw.org.il
The Middel East media research institute: http://www.memri.com
Bakgrunn til konflikten: http://www.eretzyisroel.org
Å se på den ene siden som slem og den andre som snill er veldig enkelt og eventyraktig, i virkeligheten er det ikke slik. Om du ser på Israels historie ble staten Israel opprettet i 1948 av FN for at jødene skulle ha sitt eget land, på et landområde med veldig få mennesker (noen få arabiske nomader pluss noen få jødiske bosettere). Israel har siden utvidet grensene, blant annet fordi FN sa det skulle være et land for alle jødene, og når det kom flere jøder dit (idag er det over 5millioner jøder) trengte de mer plass… Araberne har over et dusin land. Over 20 land har islam som statsreligion. I disse landene har ofte kristne og jøder færre rettigheter. Mange av jødene i Israel har kommet dit fra Iran og Yemen, land der de ble undertrykket og ikke fikk praktisere sin religion og var annenrangsborgere. Araberne/muslimene) som har israelsk pass (dvs. 20% av Israels befolkning, ikke palestinerne på vestbredden/gaza) har akkurat samme rettigheter som jødene, og de fleste trives godt i Israel, og de er også representert i regjeringen.
Hamas bruker sivilbefolkning som menneskelige skjold, og lager barnetv om at jøder er esler og aper som bør drepes (se youtube)..
Et problem som jeg ser det er at det er gjerne slik i konflikter at det er en som har rett, og en som tar feil; en som begynner; etc.
Her er det snakk om to parter hvor det ikke er lett å holde med noen. Det er ikke vanskelig å virke nyansert når det er en stor stygg mann som har gjort mesteparten av tabbene. Det er atskillig verre å være nyansert og reflektert når ingen av sidene er særlig sympatisk.
Hei Ole.
Festlig at du nevner faktafeil i samme innlegg du sier kun to mennesker har blitt drept av de kontinuerlige rakettangrepene. 15 mennesker – 10 i Sderot, 3 i Ganei Tal, 1 i Netiv Ha’asara, 1 i Moshav Yesha – har mistet livet i slike angrep siden juni 2004.
I den første halvdelen av 2008 traff i snitt 15 missiler (raketter og bomber) per dag inne på israelsk territorium. På julaften, tre dager før Cast Lead, ble det skutt over 60.
Men, jeg regner med at du ikke ville reagert dersom du ble beskutt daglig med Qassam-raketter – de er jo statistisk sett ufarlige.
flott artikkel! jeg er helt enig med deg!
i norge har vi dessverre en fordumme presse med en alt for tydelig politisk agenda eller manglende interesse for å sette seg inn i en sak.
det gjelder ikke bare midtøsten, men stort sett alt som blir skrevet. blogger – som din – har blitt en nødvendighet i denne delen av verden. det er egentlig synd
Jasså Palestinenerne er juks de tarud.Vel kjekt at du opplyser oss uvitende,siden du sier det må det jo være sant forøvrig litt morsomt at du bruker linker til sider som har som fomål å sverte Arabere/Palestinere.Når det gjelder å bry seg om Palestinerne Avil så gir Nordmen flest F,i den grad de bryr seg er det stortsett å fremstille dem som uønsket bare les litt rundt på div blogger se på kommentarer i favør/disfavør.Det jounalister får se av lidinga er nok svært lite det sørger nok Israel for.Ellers kan du jo sende en mail til diverse redaksjoner om ditt syn du må forøvrig være klar over at din vinkling virker som at du ikke liker at media gjør jobben sin å rapportere fra der de er.En journalist er jo tilstede for å rapportere til sin avis,du skriver:at norske media har valgt ein utelukkande emosjonell/nær menneskeleg vinkling, på bekostning av meir faktaorienterte artiklar.Vel er det ikke mennesker som blir drept da.det er forøvrig ingenting som stopper deg i å lese historie eller fakta om denne krisa andre steder.hvis ikke Norsk media passer deg.T J
Blir utrolig provosert av Norsk presse som hele tiden maa fokusere paa hvor mye palestinerne lider, og skyver helt og holdent all skyld over paa israel.
Blir helt kvalm av baade vg og dagbladet slik de driver media- propaganda krig kun for aa hoste sympati for palestinerne.
Haper israel naa gjor seg ferdig og utrydder faenskapen som kaller seg hamas en gang for alle. Nok er Nok.
No går eg og feirer nyttårsaftan. Håper de held ein god tone i kommentarfeltet, om det blir personlege åtak eller rasistiske utspel kjem eg til å slette dei i morgon.
Ha ein god og fredeleg nyttårsaftan, og håper det blir eit godt år etter denne natta.
Blir provosert av den venstre vridde norske pressen. de leker Robin Hood, sympatiserer med den som tilsynelatene er offeret. «Stakars palestina og jævla Israel» er en billig og hyklerisk
herske teknikk. Ikke la dere lure av de venstreradikale sjarlatanene i media. Det de er ute etter er som alltid PENGER. De vil selge mest mulig og tjene mest mulig. De har for lengst glemt sitt samfunns ansvar. De bruker media som et indoktrinerings verktøy for å implantere sine sjuke kommunistsympatier på folket.
Sarah, jeg beklager. Jeg tenker på den pågående konflikten, etter bruddet på våpenhvilen. Jeg uttrykte meg uklart. Tallet er nå forøvrig oppe i svimlende 4 døde etter et dødsfall igår.
Jeg forsvarer ikke de Hamas-inspirerte Quassam-angrepene, men sett i forhold til reaksjonen fra Israelsk side tipper vektskålen på den ene siden (360 døde).
For å sette det i perspektiv for deg: Jeg regner med du ville reagert dersom byen du bodde i ble kontinuerlig bombet av jagerfly mens sykehusene fyltes opp av lemlestede.
Forøvrig nevnte jeg ikke faktafeil med ett ord i innlegget mitt. Jeg diskuterer fremdeles media, som er tema for Avils post, ikke selve konflikten – den diskusjonen er jeg ikke kvalifisert til å ta på stående fot.
Ole: Det er ikke antallet omkomne men prosentandelen (potensielt og reelt) av stridende mål kontra sivilister som er av betydning. Israel har iallefall klart å holde denne på rundt 50 prosent, noe Hamas selv har bekreftet også. Prosentandelen på den andre siden er en god del styggere, 0 prosent. Jeg vil alltid anse en person som er villig til å skyte på måfå inn i sivilister som mer farlig og ustabil enn en person som oppsøker og skyter på stridende mål.
Selvfølgelig er lidelsene i sentrum. Uskyldige sivile blir drept, alt fra gamle mennesker til barn. De få husene som ennå er i brukbar stand blir bombet. Israel har okkupert og kontrollert Palestina hele tiden. Menneskene der har ikke fått muligheten til og leve et verdig liv. De har manglet mat, olje, gass og helsetilbud. Gravide kvinner har ikke fått den hjelpen de trenger siden de får problemer med og komme gjennom de israelske sperringene. Stor skam til Israel! Israel har skrevet seg inn i historien.
Kan ikke dere som ikke liker den» venstrevridde kommunistpressa»lese noe annet da det fins da aviser med deres syn også Dagen mv,faller det ikke i smak finnes det vel Israelske med Engelsk språk.eller nasseblogger dem er ihverfall ikke venstrevridde eller kommunistiske.T J
Enig med TJ. De gode avisene er der, les dem. Når det sytes over «norske medier» er det stort sett Dagbladet, Aftenposten og VG det sytes over.
og vg hadde da vitterlig en tosiders sak om livet i sderot, som i alle fall fikk meg på litt andre tanker.
Kritikk av mediadekkinga, og det at denne konflikta av ein eller annan grunn vert sett i ei særstilling, er rimeleg og på sin plass.
Men Israel har ikkje trukke seg ut av Vestbreidda, sjølv om dei er ute av Gaza. Hadde dei israelske busetjingane på Vestbreidda vorte fjerna på same vis som dei langt mindre omfangsrike busetjingane på Gazastripa, hadde ein av fleire viktige stengsel for ein reell fredsprosess vore vekke.
Takk for støtten Ole! Når det gjelder kritikk av media er det selvsagt på sin plass men det kommer an på motivasjonen, det å klage på media for at man synes de er venstrevidde synes virker som sutring.Det er flere aviser jeg sjøl ikke gidder å lese, det er klart de fleste holder seg til publikasjoner som samsvarer med ens meniniger.Hva DB og Vg gjelder kan man ikke beskylde de for vensrevriddhet selv om noen av medarbeiderne deres stemmer SV,begge har som intensjon å tjene penger som tabloid format,hvis man tar i betrakning at venstesiden stort sett står for humanisme og antirasime ville vel ikke ytterste høire fåt spy ut hat og rasime i ei venstrevridd avis.men det er klart billedmatrialet i begge aviser er ille å se på det er jo klart men det selger så da så.T J
Beklager rotet på slutten av mitt innlegg.T J
Den gjennomsnittlege israelar lider ikkje som den gjennomsnittlege palestinar. Og den som legg all skuld for dette på Hamas, er ikkje riktig kloke. Og eg er ingen tilhengjar av Hamas. Eg ynskjer krigshissarar på begge sider alt vondt, og der er deler av Hamas så absolutt skuldige på lik linje med deler av dei israelske myndigheiter.
Så må ein få litt klarheit i ting. Israel okkuperer i dag Vestbredden og har isolert Gaza. Eg vil (men mange er nok ueinige i akkurat det) seie at Israel har pressa Palestinarane, bokstavleg talt, i eit hjørne. At dei faktisk trakk seg ut av Gaza har sjølvklart ikkje gjort ting betre (kva som kunne vorte gjort annleis, veit eg dog ikkje). Dei kontrollerer alt som går inn og ut, og er dei som er ansvarlege for det daglege livet til palestinarane. Og då vert befolkninga desperate. At det er Hamas som tok over kontrollen på Gaza er uheldig, men kva anna som skulle skje, veit eg heller ikkje.
Ein her oppe sa at jødane kom til Israel (etter 1948) fordi dei var undertrykte i andre land, og sett på som annanrangs borgarar. Kva er det no palestinarane har blitt på Vestbredden til dømes? Dei burde jo ha lært at å verte behandla som annanrangs ikkje var noko særleg. Så gjer dei nøyaktig det same mot andre? Dét er eit av hovudproblema eg har med Israel sin politikk. FN har fordømd busetjingpolitikken og Israel har gong på gong sagt at dei skal slutte og trekkje seg tilbake. Men gong på gong så ignorerer dei det dei har lova. Kvifor gjer dei det?
Så var det mediedekninga då. Dei har heilt klart snudd i dekninga av Midtausten-konflikten, og talar no palestinarane si sak. Men faktum er at det skjer mykje fleire overgrep frå israelsk side og mot palestinarar enn omvendt. Israel er ein mektig okkupant med eit militære som på alle måtar er overlegne Hamas. Eit av journalismens mål må vera å få fram den svakes sak. Eit anna bør vera å leggje press. Og det er det dei gjer no. Eg hadde sjølv foretrukke meir nøytralitet, eg òg, men då tenkjer eg i fyrste rekkje på meir fokus på Hamas sine ugjerningar.
På eit punkt er eg hundre prosent einig med ein her oppe, og det er at mediene MÅ verte meir faktaorienterte. Eg hatar dagleg overskriftene til VG og Dagbladet. Det er rein søppel.
(Neste punkt gjer eg dykk klar for, for det er eit punkt de må få med dykk før de byrjar å kritisere meg).
Eg er heilt einig i at norsk presse burde nytte meir tid på Hamas og dei ugjerningane som dei står for. Det er veldig viktig å få fram dei sidene òg. Eg snakka om pressepress ovanfor, og det gjeld sjølvklart for begge sider. Dei bør òg få fram israelske lidingar (til dømes i forbinding med rakettangrepa), men igjen, palestinarane har det i gjennomsnitt mykje verre enn israelarane. Dette går det ikkje an å nekte for og det går iallfall ikkje an å leggje heile skulda for det på Hamas.
Til slutt: alle som utelukkande støttar Israel eller utelukkande støttar palestinarane er nokre idiotar. Ein skal støtte fred. Ferdig med det. Ei svart/kvit-fordeling av saka er berre med på å skape meir krig. Men med Israel som mektig okkupant så er det der sinnet mitt forplantar seg mest. Hamas får heller ingen stjerne i mi bok. Det vesle dei bidrar med av sosiale goder til dei sivile er vel det einaste eg klarer å skryte av. Anklagene i det siste om hindring av naudhjelp er forferdelege. Eg håpar det palestinske folk får byta ut Hamas så snart som råd. Samstundes håpar eg at Barak og gjengen skjønar at denne harde og grusomme politikken dei køyrer berre gjer ting verre.
Godt nytt år. No dreg eg til Egypt for å ordne opp 🙂
Nå må folk få godta at de norske avisene er PRO-PALESTINA. Dette kan man se med de daglige bildene av døde og skadde palestinere. Greit nok det er Journalistikk, men jeg vil vite hvordan det går med konflikten der nede og ikke høre om de lidelsene.
Norge må slutte å være slavene til Palestinere og støtte dem. Norge var bare den eneste landet i vesten som anerkjente Hamas. Det er skam og jævlig at vi gjør det. Derfor har Norge et ansvar og bør kontakte HAMAS personlig for alt det faenskapet de gjøre. Hvorfor demonstrer SV og naive, trangsynte nordmenn med en gang når det gjelder noe Israel har gjort mot Palestina, men ikke det motsatte. Med dette mener jeg hvorfor demonstrer de ikke for det som skjer i CHECHNYA, Burma, Kurdistan osv osv???
Når det kommer til sivile ofre så er det veldig dumt å sammenligne dette. NOEN idioter skriver JA DØDSTALLENE FOR PALESTINERE OVER 300, mens for israelere 2-3. Jeg spør hadde krigen vært rettferdig hvis begge partene hadde mistet like mange sivile???
Hvorfor demonstrerte ikke Norge eller SV når NATO bombet i Balkan og drepte over 1200 sivile? eller når 200 000 kurdere ble drept i Irak? eller når Russland bomber overalt i CHECHNYA?
Neida for de tells ikke, men når det kommer til Palestinere så gir de masse penger, politisk og humanitær støtte. Jeg kaller disse folka som holder på sånt HYKLERE.
Dere burde godta at Palestinere får all verdens oppmerksomhet, mens de andre som lider mye verre ikke blir nevnt i det hele tatt.
Her var det litt ymse, takk for innspel.
Til AP-tilhengjar:
Som eg sa, mediene er pro-palestina. Men kan eg og deg vera einige i at den gjennomsnittlege palestinar har det mykje verre enn den gjennomsnittlege israelar? Då synst eg det kan forsvarast til ein viss grad. Men igjen, eg er heilt einig i at avisene må fokusere meir på til dømes Hamas. Fordi det er ein organisasjon med mykje drit.
Når det kjem til andre katastrofer og konfliktar i verda, så er ikkje det relevant akkurat i denne diskusjonen. Men igjen så er eg einig. Det finst mange konfliktar som burde ha fått/bør få minst like mykje merksemd. Det er for øvrig umogleg å få til, særleg med henblikk på Israel/Palestina-saken, som har enorme interessegrupper i Noreg og resten av verda. Ein stakkars tsjetsjenar klarar ikkje å konkurrere mot det.
Det er heva over ein kvar tvil at palestinarane har det verre enn israelarane etter stort sett alle mål ein måtte kunne bruke på slikt.
Eg etterlyser berre ein meir faktaorientert presse. Ikkje fordi kvar og ein av oss kan gjere så mykje med konflikten likevel, men aviser som viser meg lemlesta born (og viser ungane mine lemlesta born – for aviser står stort sett i barnehøgd på alle bensinstasjonar, matbutikkar og kioskar) bør samstundes vere villig til å fortelle meg meir – og nok til at eg kan freiste forstå, og forklare for ungane mine kva og kven dette er, og kvifor det skjer.
klappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklappklapp
Heilt einig, Avil. Då er me eigentleg heilt på bølgjelengde. Eit diskusjonspunkt er kanskje at eg tykkjer det er rettferdig med eit fokus (ikkje einsidig) på palestinarane, av det eine og enkle faktum at dei er den svake part i denne konflikten.
Men igjen, eg vil gjerne ha meir nøytralitet, meir fokus på Hamas’ ugjerningar og meir fakta, som du. Sånn som mediene oppfører seg i dag, så er det ikkje bra nok. Det fører til eit større skilje mellom grupperingane.
OM LIDELSER OG RETT
Flere av de som kommenterer her, samme som norske media, er fokusert på antall drepte og hvem som lider mest.
Tiltross for det tragiske med tap av menneskeliv, er det en riktig indikasjon på hvem som har RETT i en konflikt?
Er det noe automatikk i det at den svakeste parten eller den som lider mest har RETT?
Var Nazi-Tyskland rett i sin sak under annen verdenskrigen fordi de (til slutt) var den svakeste part og hadde størst tapstall (med mange barn drept)?
Har palestinerne rett til å terrorisere sivile Israelere fordi de er den svakeste parten i konflikten?
Til tenkende mennesker som bryr seg om menneskerettigheter- og liv er svarene innlysende?
OM LIDELSER OG RETT
Flere av de som kommenterer her, samme som norske media, er fokusert på antall drepte og hvem som lider mest.
Tiltross for det tragiske med tap av menneskeliv, er det en riktig indikasjon på hvem som har RETT i en konflikt?
Er det noe automatikk i det at den svakeste parten eller den som lider mest har RETT?
Var Nazi-Tyskland rett i sin sak under annen verdenskrigen fordi de (til slutt) var den svakeste part og hadde størst tapstall (med mange barn drept)?
Har palestinerne rett til å terrorisere sivile Israelere fordi de er den svakeste parten i konflikten?
Til tenkende mennesker som bryr seg om menneskerettigheter- og liv er svarene innlysende!
Tarud: Her snakkar eg ikkje om antal drepne, dersom det var meg du snakka til. Eg snakkar om den gjennomsnittlege palestinar og israelar, og kven av dei som lider mest. Og det er utvilsomt palestinaren.
Alle veit at palestinarane vert terroriserte, på same måte som at alle veit at Hamas hissar til krig mot Israel ved å skyte mot sivile mål. Ingen av sidene fortener full støtte, men lidingane til palestinarane er større enn lidingane til israelarane. Og det er dét eg fokuserer på.
Til Anuar
Selvfølgelig det er palestinerne som lider mest – SÅ HVA DA???
LIDELSER GIR INGEN RETT !!!
Synd du kan ikke forstå det jeg skrev.
Beklagar, eg meiner ikkje å misforstå. Men eg trur du snakkar om Hamas når du snakkar om å terrorisere. Eller? Ein kan nok ikkje skulde palestinarane generelt sett for terrorisme mot Israel.
Og der er eg einig med deg. Hamas har inga rett til å drive terrorisme, sjølv om palestinarane lider. Like lite som Israel har rett til å drive busetjingspolitikken på Vestbredden, til dømes.
Forsto eg deg betre no?
Anwar
Det virker som om du er litte kjent med det som skjer i Midtøsten.
Palestinerne valgt Hamas i et demokratisk valg. Med andre ord – Hamas representerer palestinerne.
Jeg håper at en dag åpner palestinerne øynene og velger en ny vei til en bedre fremtid. De må innse at det er ikke Israel som er fienden.
Jaudå, eg veit at dei er valde demokratisk. Men eg trur aldri og kjem aldri til å tru at palestinarar flest vil ha det som no. Her er det Hamas som har øydelagd for seg sjølve, og Hamas har no mindre støtte enn nokon gong. Diverre så vil no Israel si harde linje drive fleire over til å støtte Hamas. Det er noko dei aldri har skjønt, eller ikkje vil skjøne.
Hei og godt nytt år!
Ros til Avil for ettertenksomhet, gode spørsmål og til de fleste av kommentatorene som har klart å holde en imponerende fin tone, temaet tatt i betraktning.
Jeg synes selv å merke at mediene i det siste faktisk viser tegn til å gå litt i seg selv, men savner fremdeles kilder som virker skikkelig troverdige.
Det er f.eks lenge siden jeg ville feste lit til «øyenvitneskildringer» fra Mads Gilbert.:-(
I denne konflikten (som i andre) er sannheten det første offeret.
Det er nå rapportert om at Hamas faktisk har holdt tilbake nødhjelp til egen befolkning. Det vil for så vidt ikke overraske meg, men jeg føler ikke jeg kan feste lit til dette før jeg har sett historien bekreftet fra andre enn IDF. Og for øvrig: sett analyser over omfang, osv.
(Men det interessante er at det i det hele tatt er rapportert).
Cassanders
You are entitled to your own opinions, not your own facts
Palestinerne har sin egen stat, den heter Jordan og ble proklamert av Sovjetunionen i 1948.
Bare noen korte kommentarer – først vil jeg si at jeg er hel tpå linje med Anhvar sier her, og kunne gitt meg med det, men fori jeg sjelden kan dy meg:
Hvem holder barna fanget, spør du.
Det er helt klart Israel og Egypt, som nekter folk å dra ut.
Hvem nekter hjelp å komme inn?
I nord finnes det så vidt jeg kan finne ingen som bekrefter at det er Hamas – mens en del «vitner» hvem nå det måtte være, sier Israel gjør det. Det finnes ingen offesielle uttalelser om dette, gjør det vel?
I sør derimot sier israleske pressetalsmenn at Hamas nekter hjelp å komme inn. Det er ikke bekreftet av Hamas eller andre.
Det som også er dokumentert er jo at det er israel hjelpeorganisasjonene har jobbet mot for å få lov til å dra inn, og de siste dagene har de fått lov til å sende inn noe som nå er inne. Det rimer jo ikke helt med at det er Hamas som stopper dette i nord?
Man kan være sur på norsk presse for ikke å dekke dette bedre, men fakta er vel at det første som dør i krig er sannhet, og for å vite hva som faktisk skjer må en være til stede der det skjer, og det er ikke mange journalister i de områdene om dagen som kan dette. Hverken norske eller utenlandske. Det har vært pressefolk som har ønsket å ta seg inn, det har ikke fått tilatelse av dette – fra Israel, det finnes det ambassadøruttalelser på også fra den israleske ambassadøren i Oslo. Nå har det blitt en høyesterettseklæring på at noen skal få dra inn i fremtiden.
Når det gjelder Gilbert legen som har kommet inn, så tok det vel han en dag å komme inn med papirarbied. Man kunne jo ønsket at dette skulle skje langt raskere. Men man kan også velge å se at dette var kjapt, tatt i betrakning av at Hamas sin største fiende, ikke er Israel, men PLO, og at Gilbert er en som har talt PLO sin sak i årevis og har fått store deler av sine palestinske venner og bekjente drept av Hamas.
Ellers er jeg enig med den som skrev over at det finnes også god dekning av denne krigen i norske medier – men man må lete litt, og man må også se litt tilbake i tid. At man ikke har fått på beina svært gode bakgrunnsanalyser i løpet av to juleuker med få på jobb synes jeg ikke er rart. Men det har vært mye godt tidligere, og det kommer nok igjen. Selv har jeg i bakhodet en lang, stor og grundig serie som gikk i Vårt Land for mange år siden, men som fremdeles er aktuell.
At vi alle har blod på hendene – det er jeg enig i.
Og jeg tenker at det er nettopp derfor vi har lov å kritisere. Og mange av oss har jobbet mer for å få norge ut av Afghanistan, jobbet mer for å hindre invasjonen av Irak, rast mer over norske våpen hos Israel og i Irak enn vi raser over det Israel nå gjør.
Men jeg opplever ikke at invasjonen i Irak var bedre dekket enn dette Avil, faktisk ikke. Vi tok for god fisk enorme mengder propaganda den gangen og. Husker du hvordan vi gråt over det som skjedde i Kwait? Hvor mange fikk med seg hvor store deler av det vi gråt over som var ren løgn? Hvor mange av oss vet hvor mange bomber som falt over Irak i årene fra første gulfkrig fra USA og England til det brøt løs på nytt?
Det er et problem at konflikter ikke er godt nok belyst – men det er ikke noe som er særegent for denne konflikten.
Takk, Beate!
@Beate
du skrev:
———————————-Beginquote
…
I sør derimot sier israleske pressetalsmenn at Hamas nekter hjelp å komme inn. Det er ikke bekreftet av Hamas eller andre.
———————————-Endquote
Å forvente at Hamas skal bekrefte dette selv er vel nærmest litt naivt, tatt i betraktning at vi åpenbart har en propagandakrig gående også.
Hva ville Hamas «tjene» på å inrømme noe slikt?
Skal en finne kilder til lødig informasjon bør en neppe gå til partene selv.
Cassanders
In Cod we trust
Tilbaketråkk: HUFFAMEI « ALVA i svingen
Cassanders – hvem forventer noe av Hamas? Jeg bare siterte det jeg var i stand til, og ikke i stand til å finne noe om. Hverken Israel eller Hamas eller andre nasjoner i krig sine talsmenn skal man vel ta for gitt om opplysinger ikke er bekreftet flere steder.
Sexy sadie – hvordan kunne sovjet gi Jordan til palestinerene i 1948, når Jordan fremdeles var et Britisk mandat styrt av King Abdullah?
Avil –
Jeg blir kjempeglad når jeg leser såpass reflekterte innlegg 🙂 Men jeg blir litt vissen når jeg må se sånne triste bilder rett før jeg skal legge meg 😦
Jeg tror det er 3 hovedgrunner til at norske media er så emosjonelle rundt akkurat denne krigen.
1) Det er jul, vi er alle mer en gjennomsnittet emosjonelle i julen.
2) I og med at Norge var et av landene som klappet frem staten Israel med gledestårer over å slippe å ta i mot jødiske flyktninger fra 2ww har vi litt nedarvet bagasje. Jeg tror slik tveegget skyldfølelse kan ligge i underbevisstheten til et folk gjennom generasjoner.
3) Det er kjempefine muligheter til å tenke i svart/hvitt om man ønsker i denne konflikten. Ingenting er bedre enn å ta en pause fra uforståelige stammeborgerkriger i Afrika og til tider grumsete begrunnede amerikanske kampanjer for å kose seg med en deilig runde Snill mot Slem.
Snill mot slem blir enda bedre når den ene siden er store og stygge og den andre siden er sleipe og onde… Nå er det bare å ta parti og sørge for å rope høyest for sin valgte Snill.
Sjit, var det sånn året skulle ringes inn?
Eg føler liksom eg sit musestille og håper Obama viser seg å vere anstendig og handlekraftig inni seg også. Ikkje fordi det hjelper heile verda, men på ein måte er han den einaste positive greia me kan starte året med.
Godt skrive og tenkt, Avil. Det er noko drit, alt saman.
Utrolig naivt å tro at Obama skal avhjelpe denne konflikten.
Nei, han, nei. Det var vel meir ein sånn «eg sit musestille og tenker på noko fint». Jonas Gahr Støre treng litt avlastning i dagdraumane mine.
Naivt og naivt, eg har i alle høve fått intrykk det er stor semje om at USA må skyte inn mesteparten av aksjekapitalen i ein eventuell våpenkvileavtale.
Elles kan eg anbefale denne nettstaden.
http://bitterlemons.org
Denne nettstaden presenterer seg slik:
Bitterlemons.org is a website that presents Israeli and Palestinian viewpoints on prominent issues of concern. It focuses on the Palestinian-Israeli conflict and peace process. It is produced, edited and partially written by Ghassan Khatib, a Palestinian, and Yossi Alpher, an Israeli. Its goal is to contribute to mutual understanding through the open exchange of ideas.
Ser at eg må nyttte «www» på URL´en til bitterlemons for å få han til å funke.
Takk, bandanders.
«Her er eit bilete frå ein konflikt Bondevikregjeringa støtta med militært materiell. Ein krig du og eg som nordmenn dermed er ansvarlege for. Kjenn etter. Du har også blod på hendene. Du er også israelar.»
Nei faen heller, det aksepterer jeg ikke. Jeg stemte ikke på regjeringa eller noen partier som noen gang avga stemme for å gå inn i denne krigen. Jeg var med på den første demoen mot krigen, og på den store der alle var med (når det var for sent). Jeg mener Norge bør bygge ned all offensiv krigskraft og har ikke avtjent militær verneplikt. Jeg har aldri støttet en invasjon eller stemt på et parti som har gjort det.
Det er faktisk mulig å være konsekvent. Det er bare få av oss.
Motsetninga di mellom Irak-krigen og Palestinakonflikten funker heller ikke helt for meg. I begge tilfeller har media formidlet grusomhetene, men detaljene blir selvsagt annerledes: Irak var en selvstendig nasjon med en hær, og er et gigantisk område med mange folkegrupper og fasetter. Gazastripen er en liten enklave som er okkupert av verdens fjerde største krigsmakt, bebodd av en bestemt folkegruppe.
Men for all del, mer utenriksstoff i avisene er vel ingen mot. At NRK ikke kjører de ubekreftede ryktene om at Hamas ikke slipper inn nødhjelp, i en situasjon der de ikke har andre kilder på det enn den israelske hæren, ser jeg på som god journalistikk. Som du illustrerer gjennom ditt innlegg, blir raskt slike rykter til en sannhet. Jeg tipper at Røde Kors/ICRC hadde vært ganske kjappe på å uttale seg om dette dersom det kunne bekreftes på en eller annen måte.
indregard: Israel har i mange år hatt ein stødig minoritet på over 40 % ved alle målingar eg har sett, som ønsker ei fredeleg løysing og at Palestinarane berre skal få alt det landet dei har krav på.
Og folk er folk. Du er av norsk folk, og om du vil snakke om det israelske folket må du finne deg i å bli samkategorisert med det norske folket.
Ungane i Bagdad er like mykje ungar som ungane i Gaza.
Robert Fisk: Why bombing Ashkelon is the most tragic irony
Tuesday, 30 December 2008
The Independent
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-bombing-ashkelon-is-the-most-tragic-irony-1216228.html
«Of course, it was left to Israeli Foreign Minister Tzipi Livni to admit that «sometimes also civilians pay the price,» an argument she would not make, of course, if the fatality statistics were reversed. Indeed, it was instructive yesterday to hear a member of the American Enterprise Institute – faithfully parroting Israel’s arguments – defending the outrageous Palestinian death toll by saying that it was «pointless to play the numbers game». Yet if more than 300 Israelis had been killed – against two dead Palestinians – be sure that the «numbers game» and the disproportionate violence would be all too relevant. The simple fact is that Palestinian deaths matter far less than Israeli deaths. True, we know that 180 of the dead were Hamas members. But what of the rest? If the UN’s conservative figure of 57 civilian fatalities is correct, the death toll is still a disgrace.
…
As usual, the Arab satraps – largely paid and armed by the West – are silent, preposterously calling for an Arab summit on the crisis which will (if it even takes place), appoint an «action committee» to draw up a report which will never be written. For that is the way with the Arab world and its corrupt rulers. As for Hamas, they will, of course, enjoy the discomfiture of the Arab potentates while cynically waiting for Israel to talk to them. Which they will. Indeed, within a few months, we’ll be hearing that Israel and Hamas have been having «secret talks» – just as we once did about Israel and the even more corrupt PLO. But by then, the dead will be long buried and we will be facing the next crisis since the last crisis».
To the point, indeed.
Godt at du opplyser oss om at det finnes forskjellig meninger blant israelerne, Avil. Jeg hadde helt fram til nå trodd at alle israelere mente akkurat det samme.
Svært viktig med blogger som går i dybden, og lærer oss å se saker fra flere sider.