Om Trond Giske går ut og seier han har sett lyset på eit satanistisk vekkelsesmøte bør han gå av som minister for kyrkja.
Hanssen er minister for den vitskapleg baserte helsesektoren, der helsepersonell er underlagt strenge utdanningskrav og står i fare for å miste arbeidet og autorisasjonen om dei ikkje følger dei vitskapleg baserte metodane for sine fag.
Hanssen går ut i rikspressa med anekdotisk materiale som legitimerer telefonsynskhet og andre former for såkalla «alternative metoder» utført av folk som nektar å underlegge seg systematisk observasjon, men som likevel tar på seg å «behandle» alvorleg sjuke mennesker.
Bjarne Håkon Hanssen bør derfor trekke seg frå stillinga si som helseminister.
Vårlys 
Enig! Dette er berre tøys. At det finst meir mellom himmel og jord enn dei fleste andre plassar visste vi, men ærleg tala!
Mitt problem med alternativ behandling er tredelt:
1. Dersom det ikkje virkar er det i beste fall velmeint kvakksalveri, i verste fall direkte årsak til at sjuke folk ikkje får adekvat behandling.
2. Dersom noko av det virkar, burde dei som driv med det underlegge virket sitt forskning, slik at ein forhåpentleg kan finne ut kva som duger og kva faktorar som gjer at det duger. Slik ville mange fleire fått glede av slik behandling. Har du ein smertefri kur mot kreft meiner eg du er moralsk forplikta til å la dine medmenneske få del i den.
3. Dersom noko av dette virkar, bør ein finne ut av kva, for å unngå at fortvila, sjuke og sørgande mennesker blir lurt av dei som ikkje har reelle og virksame tilbod. No er fullkomment ugjennomskueleg for forbrukarane å finne fram til folk som eventuelt faktisk kan helbrede blant dei mange som berre trur dei kan, og dei mange som berre er ute etter å jukse seg til pengar.
Å nekte å underlegge ein bransje som tek mål av seg å behandle alvorlege sjukdommar forskning og kvalitetskrav er i mine auge djupt uetisk.
Lakmustesten som viser om den som påstår han eller hun kan helbrede snakker sant er om de tar betalt eller ikke:
Kilde: «Snåsamannen: – Har hjulpet 50.000 mennesker gratis»
Så veit vi det.
Mao: Begynner norske leger, psykiatere, psykologer osv å jobbe gratis vil langt flere pasienter bli friske. Det er pengene som er flaskehalsen her!
Dette er jo helt genialt! Helseminister Pølse-Hanssen kan spare milliarder av helsekroner ved å la helsepersonell jobbe kun for gaver! Vi snakker jo om en kjempestor motivasjon for å få pasientene friske her og uante muligheter for effektivisering av helsevesenet når helsepersonell kun får materielt utbytte av jobben de gjør om de faktisk helbreder pasienten!
Go Pølse-Hanssen!
Er i grunnen helt enig. Når man tenker etter er dette hårreisende fra en helseminister!
Tilbaketråkk: Helseministeren bør gå av « Hjorthen uttaler seg om ting han ikke har greie på
Jeg tar dette med stor ro med bakgrunn i at jeg aldri har hatt spesielt høye tanker om ministerens dømmekraft.
Jeg venter kanskje at det neste blir at han pålegger helseforetakene å ansette healere. Det ville bli ekte tverrfaglighet.
frr: *stivt smil* Ver forsiktig med kva du tullar med, det kan komme til å skje.
Hjorthen: Synd han ikkje tenkte etter sjølv.
Jane Doe: Ja, om ein helseminister er vellukka eller ikkje handlar kanskje berre om kor mykje pengar dei klarer å spare. Så her er Kongevegen til suksess for hanssen, klart det.
Tilbaketråkk: Snåsamannen som helseminister. No! « God dag, verd!
Det er et underlig samfunn vi lever i. Mens debatten om ytringsfrihet relatert til religioner pågår, med underskriftskampanjer og stor ståhei, ønsker mange å kneble helseministerens ytringsfrihet. Hvorfor? Fordi han forteller om en spesiell hendelse som forundret ham? Fordi han åpent lurer på om det finnes mennesker med helende kraft, i dette tilfellet Joralf Gjerstad?
Jeg skulle ønske enkelte skolemedisinere kunne stå ærlig fram og fortelle det de har opplevd men ikke forstår i denne sammenheng. Leger og kirurger ved Hamar sykehus har ved mange tilfeller benyttet seg av synske mennesker med helende kraft. Det har skjedd flere enn en gang at de har ringt og konsultert med den synske mens pasienten lå på operasjonsbordet. Og de har fått hjelp, mange ganger. Både med diagnose og ved kompliserte inngrep. Men skolemedisinerne våger ikke, fordi de ikke kan dokumentere og dermed risikerer å få sitt renomme ødelagt på grunn av holdningene som råder. Det er bare trist.
Så ja, man får holde på. Kreve ministerens avgang for hans ærlighet og integritet. Slike mennesker kan vi ikke ha til å styre oss. Mennesker med åpent sinn er jo en trussel, og de bør derfor miste retten til å ytre seg.
Beklager ironien, men alternativet er verre.
Da vet jeg hvor jeg ikke skal legges inn i hvert fall …
Dette handlar ikkje om ytringsfridom. Det handlar om å gjere jobben sin, og dersom det ein meiner og ønsker å seie går på tvers av den jobben ein er ansatt til å gjere, kan ein ikkje påberope seg «ytringsfridom» for å få oppføre seg i strid med stillinga si.
Bjarne Håkon Hanssen ER helseminister når han går ut i pressa, ikkje privatperson. Han er på jobb når han seier desse tinga.
Og dei er i strid med den jobben han er ansatt til å gjere.
Men ja, det handlar om integritet. For dersom ein har meiningar og haldningar som grunnleggande er i strid med eit av landets viktigaste verv, bør ein vere ærleg nok til å ikkje ta det på seg.
Om jeg var helseminister og hadde gjort det Hansen gjorde, ville jeg holdt helt munn. Men muligens bør vi være glade for at han ikke gjorde det, og var dum nok til å si det på forsiden av VG. Så vet vi dét.
Jepp. Han bør gå av. Spørsmålet er bare om det er noen på Tinget som tør stille noen spørsmål om dette i et valgår.
Folket vil jo ha Snåsa-mannen.
«Leger og kirurger ved Hamar sykehus har ved mange tilfeller benyttet seg av synske mennesker med helende kraft. Det har skjedd flere enn en gang at de har ringt og konsultert med den synske mens pasienten lå på operasjonsbordet. Og de har fått hjelp, mange ganger. Både med diagnose og ved kompliserte inngrep.»
Dersom det er riktig at kirurgar stanser under operasjon for å konsultere klarsynte over telefon kan dei miste både jobben sin og autorisasjonen sin.
Det er dei vilkåra ALLE dei Bjarne Håkon Hanssen styrer over må følge.
Enten må han no gå av som helseminister, eller så må han opent seie at det er heilt greit at kirurgane i Hamar bruker klarsynte.
DET er integritet.
Episodene på Hamar skjedde lenge før Hanssens tid. Konsekvensene av å skulle stå åpent frem, har hindret skolemedisinere i nettopp å gjøre det.
Mennesker har alltid vært redde og avvisende til det fremmede – det de ikke forstår. Historien er full av triste beretninger om hvordan det håndteres.
Hadde man ønsket å lage statistikk over de som har blitt hjulpet av healere, ville en slik undersøkelse vært det enkleste i verden. Men man vet ikke hva man skulle bruke statistikken til. Man kunne fjernet sannsynlig ansdel placebotilfeller og selvhelingstilfeller, men hva med det antallet som sto igjen? Man ville stått der med en dokumentasjon man verken kunne forklare eller forsvare. Da er det enklere å avvise det man ikke kan forstå.
Hva med religiøse politikere som hevder de tror på helbredelse ved bønn? Skal de takke nei til politiske verv, eller holde sin tro skjult?
Avil, jeg er så enig med deg. Jeg har blogget det hos meg, også, men trackbacken vil visst ikke synes. Oh well.
Dei som driv helbredelse ved bønn eller healing er då i aller høgste grad velkomne til å underlegge seg systematisk observasjon!
Det fins gode forskningsverktøy for å finne ut om noko virkar eller ikkje, og det å unndra seg forskning under påskot av at det er fordommar mot alternativ behandling er det reinaste sprøyt.
Parapsykologisk forskning har lange tradisjonar, og eg ser absolutt ingen grunn til å la tilfeldig anekdotisk materiale trumfe grundig forskningsarbeid. Snarare tvert om, dei færraste ville la seg behandle med piller som var «undersøkt» på den måten du skisserer, phalloides, – det einaste akseptable er systematisk og seriøs forskning.
Jeg funderer på hvorfor det å være kritisk til et utsagn fra helseministeren som faktisk skal kunne forsvare de regler og direktiver som er en del av helsearbeideres instrukser er det samme som å være redd for og avvisende til «det fremmede»?
Hvis det nå er slik at denne telefonsamtalen er grunnen for at sønnen ble bedre burde jo også Hansen ha ivret for dette som forskningsområde? Det er noen her oppe som skriver noe om integritet, og hvis han hadde ivret for forskningen, og evt også snakket om dette før «snåsakaillen» ble «poppis» så hadde det vært litt enklere å se på det som en handling basert på integritet og ikke som et «følge stimen» utfall. Jeg mener også at systematisk forskning kunne vært på sin plass, så kanskje hadde man kommet de som iflg seriøse utøvere av grenen ikke har noe der å gjøre til livs også. Det ville vel vært i alles interesse?
Personlig syns jeg vel ikke at denne helseministeren vår er så voldsomt flink, og derfor tror jeg dessverre at jeg har litt lett for å tenke «jaja, det forundrer meg ikke» og siden putte det bakerst i hjernen. Det er bare «enda et rart utfall» rett og slett.
Avil skrev, sitat: «Dei som driv helbredelse ved bønn eller healing er då i aller høgste grad velkomne til å underlegge seg systematisk observasjon!
Det fins gode forskningsverktøy for å finne ut om noko virkar eller ikkje, og det å unndra seg forskning under påskot av at det er fordommar mot alternativ behandling er det reinaste sprøyt.»
Er ikke dette å snu saken på hodet? De som har healende evner eller tro på helbredelse ved bønn, trenger ikke å overbevises ved å «undelegge» seg testing. For dem er dette hverdagen og virkeligheten. Initiativet må komme fra de som tviler, og som ønsker å finne ut sannhetsgehalten i deres gjøren og laden. Det at det er sterke fordommer ute og går, føler jeg er bra dekket allerede.
Sitat: «Parapsykologisk forskning har lange tradisjonar, og eg ser absolutt ingen grunn til å la tilfeldig anekdotisk materiale trumfe grundig forskningsarbeid.»
Enig. Men det handler om et både og. Om grundig, objektivt forskningsarbeide på begge felt – der fasiten kommer i etterkant.
Initiativet har kommet fra de som tviler i årevis uten at de med legende evner har villet underlegge seg systematisk testing. Ikke de som HAR slike evner i hvert fall. De som har underlagt seg testing har vært omtrent like effektive som sukkerpiller, om ikke dårligere.
1. Han kalles på folkemunne *Snåsakaillen* – la oss holde oss til det navnet og ikke dette oscholske greiene som dukket opp fordi hovedstaden og resten av Norge ble oppmerksom på ham.
2. Hvorfor skal alt vitenskapliggjøres. Gjerstad har drevet med sitt i over 60 år. Noen har fått hjelp. Andre har han ikke hjulpet. So what? Slik er det med skolemedisinen også. Skolemedisinen kunne ikke redde min far. Det kunne ikke Gjerstad heller, men han kunne gi ham noe annet. Det er forøvrig privat.
3. Det er mer mellom himmel og jord. Det bør Avil vite som så vidt jeg vet skriver bok i fantasysjangeren.
4. Selv har jeg større tro på skolemedisinen, men jeg ler ikke av andre som søker alternativ medisin.
5. En gjeng bloggere kan heldigvis ikke få Hansen til å gå av.
6. Jeg håper den flotte gamle kaillen sitter oppe i Snåsa og ler av dere bedrevitere.
Vibeke:
Hvem skal bestemme hva vi ikke skal «vitenskapliggjøre»?
Mann1: «Her har vi tenkt å bygge en bro.» (Mannen peker ut over fjorden) «Ja, bare se her på denne flotte hengebrua jeg har tegnet. Det er bare å sette igang i morgen. Det blir så bra så!»
Mann2: «Jøss! Har du alt rukket å gjøre alle beregningene på bæreevnen, bruspennet og greier?»
Mann1: «Hva?! ‘Bæreevne’? ‘Bruspenn’? Hæ? Skal liksom ALT ‘vitenskapliggjøre’ nå a’?»
Mann2: «—«
Så svaret er:
Risiko!
Eg trur Snåsakallen syns det er trist at historia og livet hans legitimerer ein heilt bransje av sjarlataner og kvakksalvarar.
Avil: I såfall er det bare en ting han kan gjøre – vie seg til vitenskapen.
Skulle det finnes mennesker med faktiske healerevner ville det jo være fantastisk!
Phalloides:
Hva legger du i «initiativ»? Forskningen må jo være frivillig fra alternativmedisinerens side. Snåsakallen nektet jo, f.eks.
James Randi har ihvertfall hatt stående et tilbud siden 1996 på en premie (1 million dollar) «to any person who can demonstrate any psychic, supernatural or paranormal ability under satisfactory observing conditions.»
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-faq.html
Så langt har ingen greid å demonstrere evnene de hevder å ha.
Her er det som har vært testet så langt:
http://forums.randi.org/forumdisplay.php?f=43
Avil! Min første kommentar på bloggen din.
Jeg reagerer:
Ja til åpen diskusjon om integritet, ministerpostenes omfangsområde og alternativ helse. Jeg syns også helseministerens uttalelser er oppsiktsvekkende, provoserende naive og at de ikke hører noe steds hjemme.
Men NEI til å rope ut «gå av!» med det samme en avdekker noe kritikkverdig. Det er den store sykdommen i dette samfunnet. At vi ikke gir tid og rom for dialog og åpne diskusjoner, før, vips, brent på bålet, utmobbet og pensjonert fra politikken. Det er så pinlig. Så ufattelig pinlig!
Hvis Trond Giske (kultur- og kirkeminister) egentlig er ateist -og ytrer det offentlig: bør han gå av da?
Min mening: neppe.
eine: Hm. Kan hende er det for drastisk. Men eg syns det er veldig ubehageleg å ha ein sjef over helsesektoren som ikkje har respekt for dei rkava alle dei ansatte i sektoren er underlagt.
Ellers fint å sjå så mange «nye» kommentatorar. Store delar av tekstane i bloggen her er skrive av nettopp de som kommenterer, tusen takk for bidrag frå fleire perspektiv!
Det er visst helt vanlig for helseministre å mene at dette er måten å løse helseproblemer på.
I gårsdagens VG var nemlig tidligere helseminister Ansgar Gabrielsen ute og sa at han ikke hadde nølt med å gjøre det samme som Hansen. På spørsmål om han forstår kritikken som ble reist av Kristian Gundersen, sier han «Nei, det gjør jeg ikke. Jeg synes overhode ikke dette er noe problem.» Han fikk boken om Snåsa-mannen til jul, må vite. «Jeg fikk den i gave av en tidligere og to nåværende stortingsrepresentanter, så det er flere politikere som er interessert i temaet.»
Jammen da så!
Dersom han dementerer påstanden ser han ut som ein idiot for langt fleire, så det er ikkje så mange alternativ. Eg skulle imidlertid likt å sjå ei VG-framside der resten av regjeringa står fram med at dei ikkje trur på Snåsamannen. Lurar på om eg skal foreslå det for VG.
Eg har fått mykje å tenke på her, ja.
Det eg funderer på no er om der går ei prinsippiel grense for kva ein helseminister kan tillate seg «å vere åpen for».
Kan han slanke seg med ketosekur i strid med råda frå helsedirektoratet, kan han ta megadoser med C-vitamin eller solhatt-dråpar, gå med magnetar i skosålane eller krystallar i bukselommene ?
Går grensa ved «gratishealerar» som Gjerstad eller ved dei som tek betaling for tenestene sine?
abre skrev, sitat: «Hva legger du i “initiativ”? Forskningen må jo være frivillig fra alternativmedisinerens side. Snåsakallen nektet jo, f.eks.»
Forskningsobjektene må i første rekke være pasientene. Det er de som må underlegge seg undersøkelser fra skolemedisiner før og etter healerens behandling. Det er der initiativet først må komme.
Klarer forskningen å sannsynliggjøre at pasienter faktisk blir leget av en healer, har man oppnådd å skape større åpenhet og aksept for healing. Verken mer eller mindre. De healerne som har rykte på seg for å kunne hjelpe, har gjerne ingen reservekapasitet å tilby. De behandler mennesker nær sagt døgnet rundt – er allerede mer enn heltidsarbeidende.
Jeg nevnte i en tidligere kommentar at også skolemedisinere har samarbeide med healere/synske, noe helseministeren også nevnte på RedaksjonEN (mulig det var på Tabloid, TV2). Disse legene burde være interessante kilder for forskningen. Problemet er at de sannsynligvis ville bli oppfattet som useriøse og miste retten til å praktisere som leger.
Tilbaketråkk: Alternativt til alternativet « Hjorthen uttaler seg om ting han ikke har greie på
Tilbaketråkk: Hva er alternativet? | indregard.no
http://ertestuing.blogspot.com/2009/01/hap-for-alle.html
Er helt enig med deg! Blir helt feil når han uttaler seg om slikt så lenge han har den stillingen som han har.